亡了的，谁也拦不住了。”
万斯同没有接话，这种公认的事不需要他再重复一遍，他在等着宋德宜将戏肉抛出来，而宋德宜没有让他等多久：“万先生，您是明白人，咱们这些人，当了这么多年大清的臣子，身上已经洗不干净了，就算投奔了红营，也免不了在公审台上走上一遭。”
“更何况……食君之禄、忠君之事，当年南宋忠烈公文天祥为大宋殉亡、宁死不屈，然则亦劝说其宗亲投元，何哉？在于其食宋之禄，不得不死忠于宋廷，而其宗亲未食宋禄，便可自由选择…….我等食大清之禄多年，家眷亲朋可以投奔红营，我等大清臣僚却不能背清投红，只能与大清同殉以尽君事，此所谓‘忠节’也！”
万斯同的嘴角动了一下，他想说什么，但没有说出来，他是个修史名家，自然知道传统中华社会中“食君之禄、忠君之事”的忠节思想，但他读了这么多年红营的文章，对于这般思想，只能评价一个“愚忠”，但这种场合，他自然不能说出口来。
“但亡国亦有区别！亡国之臣，亦有区别！”宋德宜的声音忽然紧了一些，像是有一根弦在他的喉咙里绷紧了：“大清如今和白莲教媾和，白莲教是什么？蛊惑人心的邪教！历朝历代谁瞧得上这乡野邪教？便是五代十国那般乱世，也没有听说过用邪教来保国的朝廷！”
“偏偏我大清，竟然要靠邪教来续命！后世会如何看待我大清？大清亡于红营之手，那是天命所归，可大清为了保国，让白莲教都登堂入室，最后还是亡了国，这成了什么？千古未有的笑话！”
宋德宜的手从膝盖上抬起来，在空中划了一下，像是要把什么东西从眼前挥开：“万先生，您是当今史学大家，你比谁都清楚，悠悠青史上批判的最狠的、遗臭万年的是什么，不是亡国，而是亡国都亡的难看、成了笑话！”
“崇祯皇帝煤山上吊，大明亡了，但后人说起崇祯，好歹说一句‘君王死社稷’。大清呢？大清要是像现在这个模样亡了，后人会怎么说？会说这一朝的君臣都是什么东西！咱们这些大清的臣子，会是个什么评价？”
他的声音压得很低，但语气里的那股子火气压不住，从字缝里往外窜，万斯同没有说话，只是眉间有些不由自主的微微皱起，他已经感觉到宋德宜似乎是做了一个天大的决定，而宋德宜没让他等太久就挑明了答案：“大清可以亡，但不能这么亡！”
“所以，我和镇国公商议好了，只等红营在豫南和鲁南消灭掉白莲教的兵马，那些开封城、那些山东的白莲教
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